Janine di Giovanni heeft meer dan drie decennia besteed aan het vastleggen van oorlogen. Ze is een van ’s werelds meest gerenommeerde oorlogscorrespondenten en heeft verslag gedaan van bijna elk groot conflict van onze tijd: Bosnië, Syrië, Rwanda, Irak, Afghanistan en nu Oekraïne.

Haar verslaggeving is verschenen in The Times, Vanity Fair, The New York Times en The Guardian, en ze heeft talloze prijzen ontvangen voor haar moedige journalistiek, waaronder de Courage in Journalism Award van de International Women’s Media Foundation.

Maar het werk van Janine gaat veel verder dan de journalistiek. Als oprichter van The Reckoning Project werkt ze nu aan het omzetten van oorlogsverhalen in juridisch bewijs – het opbouwen van zaken voor internationale gerechtigheid.

In Oekraïne is haar focus verschoven naar misdaden die niet altijd kraters achterlaten: de gedwongen herbruikbaarheid van kinderen, indoctrinatie in de bezette gebieden en het stillere geweld van het wissen van het geheugen.

In dit interview spreekt Janine openhartig over gerechtigheid, trauma, de straffeloosheid van Poetin en wat het betekent om weerstand te bieden – niet alleen met wapens, maar ook met getuigenissen.

We hebben dit gesprek opgenomen in Lviv tijdens het Lviv Media Forum 2025.

“De Oekraïense regering is de eerste regering waarmee ik ooit heb samengewerkt waarmee we samenwerken”

Uw werk gaat over het documenteren van oorlogsmisdaden. Wanneer begreep je dat het meer is dan alleen documenteren?

Ik had het gevoel dat het niet genoeg was dat we alleen Bucha of de deportatie van kinderen documenteerden. Het is één ding om het als journalistiek te gebruiken, maar het is iets anders om die verhalen te gebruiken om te proberen de mensen die die misdaden plegen in de gevangenis te zetten waar ze thuishoren. Dus hoe doe je dat?

Je hebt de getuigenissen gedocumenteerd en vervolgens werk je rechtstreeks samen met de aanklagers, zodat je kunt helpen bij het opbouwen van zaken tegen Poetin. En niet alleen Poetin.

Het is belangrijk om hem te krijgen, maar het is echt belangrijk om de mensen te krijgen die martelen, doden, moorden, die de drones bedienen, die de bussen besturen die de kinderen wegvoeren, die de ziekenhuizen in Marioepol bombarderen, die Oekraïense soldaten martelen die krijgsgevangenen zijn. Al deze mensen overtreden het internationaal recht.

Er is iets dat het oorlogsrecht wordt genoemd, de Conventies van Genève, die moeten worden gehandhaafd en gevolgd. Als je ze niet volgt, overtreed je de wet en verdien je het om gestraft te worden. Dus dit is hoe verantwoording afleggen, en wat me nu zorgen baart, is dat we in een wereld leven waar zoveel straffeloosheid is. Mensen komen ermee weg. Poetin komt ermee weg.

Netanyahu komt ermee weg. Netanyahu hongert twee miljoen mensen uit. Hij laat 10 weken lang geen voedselhulp naar Gaza gaan [vanaf 16 mei – red.]. Hij straft Hamas niet – hij straft baby’s die stervende zijn. Hij zou hiervoor gestraft moeten worden. Je kunt niet opereren als een leider die oorlogsmisdaden begaat en, in zijn geval, genocide.

Poetin kan niet doorgaan met het voeren van oorlog en het plegen van afschuwelijke misdaden tegen burgers, het bombarderen van Oekraïense ziekenhuizen, scholen, treinstations waar burgers zich verzamelen en proberen te evacueren.

Het is dus erg belangrijk voor mij dat deze misdaden worden onderzocht, gedocumenteerd en vervolgens aan openbare aanklagers worden gegeven, zodat ze voor de rechtbank kunnen worden berecht.

U noemde de gevallen waarin de Russen het dramatheater van Marioepol en het treinstation van Kramatorsk bombardeerden. Maar hoe documenteer je de misdaden die geen explosies en lichamen achterlaten; in termen van informatieoorlogvoering, hoe documenteer je bijvoorbeeld de gedwongen russificatie van Oekraïners?

Het is interessant dat je dat vraagt, omdat we nu werken aan indoctrinatie. Indoctrinatie is geen misdaad. Het is niet gecodificeerd, het valt tussen het internationaal strafrecht en het internationaal humanitair recht, maar het indoctrineren van kinderen – niet alleen kinderen, ook volwassenen – in de bezette gebieden, waardoor hun concept van Oekraïens zijn wordt weggenomen. Het eerste wat ze doen als ze de Oekraïense kinderen meenemen en deporteren, is dat ze hun namen wegnemen en ze Russische namen geven.

Ze nemen hun taal weg. Ze kunnen geen Oekraïens spreken, ze moeten Russisch spreken. Ze nemen hun identiteit weg. Ze zijn niet langer Oekraïens, ze zijn Russisch.

En hen vervolgens indoctrineren in de Sovjet-, niet Sovjet-maar Russische mentaliteit, of het nu gaat om patriottische muziek of liederen of gedichten of Russische auteurs in plaats van Oekraïense auteurs – dit alles is het indoctrineren van mensen, en het is wat Pol Pot deed in Cambodja. Het is een misdaad.

Op dit moment zijn we bezig om te onderzoeken waar het in de wet valt. Deportatie is een misdaad, maar indoctrinatie is een soort grijs gebied. Dus het is echt interessant dat je daarnaar vraagt, want voor mij is dat iets heel verontrustends en echt verontrustend.

Dus wat moeten we doen, als Oekraïners en organisaties als The Reckoning Project, om deze mensen ter verantwoording te roepen?

We werken eraan. Het is echt belangrijk voor ons. We hebben net een rapport gepubliceerd.

Want het is interessant dat niemand zich hier in verdiept. Oké, je kunt bommen laten vallen en je kunt naar Bucha gaan en mensen ronduit vermoorden. We weten dat dit oorlogsmisdaden zijn. Maar om een bevolking in het oosten van Oekraïne te nemen en in feite aan hun geest te beginnen werken… Want kinderen voor de leeftijd van 9-10 jaar zijn ontzettend kwetsbaar.

Ik heb veel gewerkt aan kindsoldaten in Afrika. Ik heb jarenlang gewerkt en kindsoldaten bestudeerd. Weet je, wat mij werd verteld was dat ze de beste moordenaars zijn, want vóór de leeftijd van, denk ik, acht, bepaal je geen gevoel voor goed en kwaad.

Dus je zou een pistool kunnen oppakken en je zou een heel dorp kunnen doden, en een volwassene zou zeggen: “Ik heb een vreselijke misdaad begaan.” Een kind zou dat niet doen. Dus dit is wat de Russen doen, in zekere zin. Ze rekenen erop dat we kleine kinderen kunnen nemen en dat we kunnen beginnen met het russificeren van hen. En als je begint met kinderen, wat is dat dan? Dat is de toekomst van Oekraïne. Want ik ga oud worden, jij gaat oud worden, maar die kinderen worden nu volwassen. Dus over 20 jaar zullen zij de volgende leiders zijn.

Het is een zeer huiveringwekkend strategisch plan – indoctrinatie en russificatie. De Russen zijn er echt bedreven in. Ze hebben tientallen jaren besteed aan het perfectioneren ervan. Ze weten hoe ze het moeten doen. We moeten het dus in de wet laten codificeren en we moeten het laten erkennen. We moeten erover blijven schrijven. We moeten doorgaan, we moeten blijven samenwerken met advocaten om deze als zaken te gebruiken. We hebben veel van deze gevallen in onze archieven van kinderen die zijn geïndoctrineerd. Niet alleen kinderen trouwens, maar ook volwassenen.

Hoe kies je de prioriteit van wat je wilt documenteren?

Nou, op dit moment is het voor ons indoctrinatie bij kinderen.

Hoe kiezen we het? Ik probeer met mijn team te werken aan dingen die anderen niet doen. Er is veel maatschappelijk middenveld in Oekraïne dat echt goed is in het verzamelen van bewijsmateriaal. We proberen ze dus niet te overlappen. Weet je, we proberen een gebied te vinden waar we echt kunnen werken en ons kunnen concentreren met ons team en goed werk kunnen leveren.

Want ik wil niet alleen maar werken. Ik wil impact hebben. Weet je, ik wil naar Den Haag. Ik wil dat de misdaden tegen Poetin methodisch worden uitgelegd, zodat we het ICC kunnen helpen, zodat we de procureur-generaal in Kiev kunnen helpen.

We hebben echt geluk, want de Oekraïense regering is de eerste regering waarmee ik ooit heb samengewerkt waarmee we samenwerken. We werken samen met het bureau van de procureur-generaal. In andere landen waar ik heb gewerkt, is de overheid altijd je vijand.

Je werkt niet samen met overheden. Als journalisten is het onze taak om de overheid te bekritiseren. Maar we werken samen met de procureur-generaal, en hij is zo behulpzaam voor ons geweest. De eerste – nu is er een interim. Maar het kantoor van de procureur-generaal heeft ons gevraagd om bepaalde dingen te doen, ons gevraagd om dingen te onderzoeken, en ze hebben ons ongelooflijk gesteund.

Gerechtigheid is niet snel. Het is traag. Zolang je weet dat er iets gebeurt, dat we gevallen documenteren, dan is het er. Het is een record. Niemand kan zeggen dat dit niet is gebeurd. Nou ja, dat deed het.

Omdat we deze getuigenis hebben, hebben we het geverifieerd, en dit gebeurt nu. Het is echt belangrijk dat we dat op papier, op band, op video krijgen, zodat niemand ooit in 10 jaar, 20 jaar kan zeggen dat het niet is gebeurd. Want weet je wat?

Dat is hoe Rusland werkt.

Het is hoe Rusland werkt. Ik was betrokken bij een genocide in Bosnië, Srebrenica. De Poetin-machine werkt nu ook in Bosnië. Er zijn mensen die gewoon zeggen dat het niet gebeurd is. Er was geen genocide. Er werden geen mensen gedood. Het is als, wat zeg je? Het is gebeurd. Srebrenica is er wel gekomen. Er waren 8.000 mannen en jongens die werden gedood, die naar een bos werden gebracht. Mensen hebben de neiging om de geschiedenis te herschrijven.

Bij The Reckoning Project, als we solide bewijs kunnen hebben, liegt bewijs niet. Bewijs is geen nepnieuws. Bewijs is geen desinformatie of propaganda. Het is slechts bewijs.

Lees ook: “Ik praat tegen je vanuit je toekomst”: een gesprek met Aida Čerkez, 30 jaar na het beleg van Sarajevo

“Toen Trump werd gekozen, wisten we allemaal dat de wereld zou veranderen, omdat hij geen vriend van mensenrechten is”

U noemde andere maatschappelijke organisaties. Voor zover ik kan zien, zijn er sinds de hulp van USAID is stopgezet, minder organisaties die oorlogsmisdaden in Oekraïne documenteren. Heeft u deze impact op uw organisatie of uw werk gevoeld?

Kijk, toen Trump werd gekozen, wisten we allemaal dat de wereld zou veranderen, omdat hij geen vriend van mensenrechten is.

Hij haat de pers, hij haat journalisten. Daarom creëert hij zijn eigen Truth Social en Fox News – dit zijn geen journalisten, het zijn propagandisten. Hij heeft een hekel aan echte journalisten.

Hij haat de rechtsstaat omdat hij de wet overtreedt. Hij staat boven de wet. Hij controleert zelfs het Hooggerechtshof.

Het derde ding, mensenrechten, heeft hij geprobeerd te vernietigen door het maatschappelijk middenveld te sluiten. Persoonlijk hebben we bij The Reckoning Project besloten dat we gewoon ons hoofd naar beneden zouden leggen en zouden blijven werken, wat er ook gebeurde.

Dus we leggen gewoon ons hoofd neer. Ik zeg altijd dat het één stap is, de ene voet voor de andere. Je gaat gewoon door.

Dat is wat we proberen te doen.

Hoe beïnvloedt het beleid van Trump uw werk op dit moment, en hoe zou het de Oekraïense zaak in Den Haag in de toekomst kunnen beïnvloeden?

Op de lange termijn denk ik niet dat hij dat zal doen. Ik bedoel, ik denk dat hij mensen bang probeert te maken, en dat is de reden waarom USAID werd getrokken. Hij is op dit moment vooral gericht op Amerika, op het deporteren van miljoenen mensen, van wie velen het recht hebben om daar te zijn. Weet je, ze zijn daar geboren, maar als ze niet de juiste papieren hebben… Ik denk dat hij met angst opereert.

Ik ben een maand geleden naar Amerika geweest, en voordat ik in het vliegtuig stapte, belden mensen me en zeiden: “Laat je computer thuis, neem je telefoon niet mee, wis je telefoon.” Ik heb niets te verbergen. Het enige waar ik me zorgen over maak, is ons archief met getuigenissen, en waar hij geen toegang toe heeft op mijn telefoon.

Ik denk dat ze willen dat we bang zijn en dat ze willen dat we ontmoedigd zijn. Maar kijk, na dat vreselijke incident in het Witte Huis met president Zelenskyy [de bijeenkomst in het Oval Office – red.], wat deed het? Het heeft de Oekraïners sterker gemaakt, toch?

Meer verenigd.

Meer verenigd omdat zijn [Zelenskyy’s – red.] populariteit voorheen niet goed was, en nu is hij populairder dan voorheen.

Mensen zagen het. Zelfs mensen die daarnaar keken en dachten: “Hoe kun je een uitgeputte president in oorlogstijd vernederen omdat hij geen pak draagt?” Het was verschrikkelijk om te zien, maar het bracht Oekraïne eigenlijk terug naar het middelpunt van het nieuws. Het zorgde er ook voor dat mensen die Zelenskyy misschien niet eerder steunden, hem steunden.

“De mensen die het deden – het was niet Poetin”

Hoe ziet u het omzetten van verzamelde getuigenissen in echte gerechtigheid?

De manier waarop onze onderzoekers werken is anders dan als journalist die vragen stelt. Er zijn dus heel specifieke vragen waar een officier van justitie naar op zoek zal gaan.

Als we werken aan de zaak van de gedeporteerde kinderen, waar we willen praten met mensen om de kinderen heen – hun ouders, hun verzorgers, de mensen in het weeshuis, waar ze ook voor het laatst zijn gezien – als we ze krijgen, zijn de getuigenissen, weet je, als een vragenlijst. Heel specifiek, heel gedetailleerd. Vervolgens verifiëren we het.

Het is geverifieerd met behulp van open-source intelligentie, maar ook satellietbeelden, verschillende dingen, zoals het treinstation van Kramatorsk, toch? Om er zeker van te zijn dat alles stevig is.

Dan zal het ICC of het kantoor van de procureur-generaal heel specifieke dingen willen, zoals: “Ik wil dat je kijkt of de naam van deze persoon, een Russische officier, voorkomt in een van je getuigenissen in de regio Cherson, in Soemy of in Donbas.”

Vervolgens geven we die specifieke dossiers aan de aanklagers om hen te helpen hun zaak op te bouwen. Nu gaat de zaak tegen Poetin bij het ICC specifiek over de kinderen.

Dus wanneer zal dat gebeuren, en zal Poetin daadwerkelijk naar de gevangenis gaan?

Als mensen tegen me zeggen: “Poetin zal nooit naar de gevangenis gaan”, zeg ik: “Kijk naar wat er is gebeurd met twee dictators, [Rodrigo] Duterte van de Filippijnen en Slobodan Milošević van het voormalige Joegoslavië.” Beiden hebben vele, vele, vele, vele mensen gedood. Beiden oefenden tirannie uit over een burgerbevolking. Beiden hadden nooit gedacht dat ze in de buurt van Den Haag zouden komen.

Waar stierf Slobodan Milošević? In een cel in Den Haag omdat zijn regering viel en de nieuwe regering hem uitleverde aan Den Haag. Duterte – hetzelfde. Hij zit nu in de gevangenis in Den Haag. Dus mensen zeggen dat Poetin nooit zal gaan, maar dat weten we niet. We weten niet wanneer er een nieuwe regering komt.

Er kan een staatsgreep komen, er kan een junta komen, er kan van alles zijn. Hij zou kunnen worden overgedragen als politiek hefboommiddel. Dus dat is één scenario.

De andere is dat het soms niet zo belangrijk is om de grote leiders in de commandostructuur te krijgen als om de mensen te krijgen die de misdaden hebben gepleegd.

Als je naar Bucha gaat en je praat met de getuigen die zagen dat hun echtgenoten of zonen werden gedood, de mensen die het deden – het was niet Poetin, het was een lage soldaat uit Tsjetsjenië of Boerjatië of waar ze ook vandaan kwamen. Dat zijn de mensen die de trekker overhaalden of martelden of verkrachtten of vermoordden. Ze verdienen het om in de gevangenis te zitten omdat er gerechtigheid is.

Soms is het voor mij belangrijker om die mensen te krijgen. Want, als we teruggaan naar Bosnië, er lopen tegenwoordig zoveel mensen rond in Bosnië die vreselijke misdaden hebben begaan. Ze hebben gemoord, ze hebben verkracht, ze hebben huizen in brand gestoken, ze hebben vreselijke dingen gedaan en ze lopen nog steeds rond. En de mensen die ze hebben verkracht of overlevenden van families die ze hebben vermoord, zien ze in de dorpen.

Dan is rechtvaardigheid zo belangrijk. Heel, heel belangrijk. Ik heb zoveel Bosnische vrouwen geïnterviewd die verkracht zijn. Er was een gruwelijke systematische verkrachtingscampagne om Bosnische vrouwen te verkrachten en hen zwanger te maken van Servische baby’s. Toen de oorlog eindigde, gingen de mannen die hen verkrachtten niet naar Den Haag. Ze zijn er nog steeds.

Die vrouwen moeten ze elke dag zien. Dus voor mij is het belangrijk om die mannen te krijgen. Het is belangrijk voor de samenleving om te genezen. Soms is het niet Poetin die essentieel is. Het zijn de mensen die de dorpen binnenkwamen. Het zijn de mensen die de indoctrinatie doen. De leraren die kinderen lesgeven en hen dwingen om de Russische taal te leren, de Russische geschiedenis, hun versie van een Russische wereld.

Gelooft u dat gerechtigheid in Oekraïne volledig kan worden gediend en dat de internationale tribunalen bereid zijn dit te doen?

Ik denk dat de internationale tribunalen er absoluut klaar voor zijn om dit te doen.

Het grootste kantoor van het ICC ter wereld bevindt zich in Oekraïne, in Kiev. Dus ik denk dat dat al een teken is. Ik denk dat de bereidheid van de procureur-generaal in Oekraïne om rechtstreeks samen te werken met het ICC en het ICJ, met andere mechanismen zoals universele jurisdictie, aantoont dat er een echte weg is.

Werkt gerechtigheid? Dat moet ik geloven. Anders zou ik het werk dat ik doe niet kunnen doen. En ik denk echt dat de arm van het recht uiteindelijk reikt. We moeten geloven dat het werk dat we doen impact zal hebben. Anders zouden we ’s ochtends niet wakker kunnen worden en het doen.

Hoe ziet u gerechtigheid voor Oekraïne?

Ik heb goede hoop. Ik ben het echt. Allereerst zijn er veel mensen die zich ermee bezighouden.

Ten tweede gaat het Oekraïense volk het zelf eisen. Het karakter van het Oekraïense volk kennende, dat heel sterk is – weet je, je bent geen slachtoffer. Jullie zijn geen mensen die achterover leunen en zeggen: “Kijk eens wat er met ons is gebeurd.” Je hebt zoiets van: “We gaan terugvechten.” Ik denk niet dat het Oekraïense volk zou toestaan dat er geen gerechtigheid komt.

Onthoud ook dat de binnenlandse rechtbanken nu werken. Er zal dus internationale gerechtigheid zijn. De misdaad van agressie – of dat tribunaal nu gebeurt, ik geloof dat het zal gebeuren, is echt belangrijk.

Het ICC, of dat nu is opgezet als een tribunaal, een hybride rechtbank, misschien gebeurt hier iets – dat is echt belangrijk en dat is al aan de gang. Elke conferentie waar ik naartoe ga, of het nu Davos of München is, de prioriteit is Oekraïne. En de Europeanen steunen Oekraïne omdat ze bang zijn.

Ze zijn bang dat als Oekraïne gaat, wat dan ook gebeurt? Polen, Estland, Letland, Litouwen? En wat komt daarna?

Als Poetin niet werd tegengehouden in Oekraïne, zou hij dan morgen in Warschau zijn? Zou hij naar Parijs gaan? Ik denk niet dat hij in Parijs zou komen, maar misschien wel in Letland. Hij zou Estland kunnen innemen.

Het is zowel een kwestie van veiligheid als van solidariteit met Oekraïne.

“Ik ben nooit objectief geweest. Ik zal altijd aan de kant staan van mensen die lijden”

Je hebt aan veel oorlogen gewerkt en je hebt veel gezien. Wat is het verhaal dat de meeste indruk op je heeft gemaakt in Oekraïne, misschien met welke persoon je hebt gesproken?

Ik denk Bucha. Praten met enkele van de moeders die hun… Er was één moeder, haar zoon was van de straat gehaald en vervolgens gemarteld en vermoord, en haar pijn bij een kind van haar leed zoveel.

Maar ook, evenzeer, sommige van de Oekraïense soldaten die ik sprak die hun armen of benen hadden verloren en die nog steeds zo geloven in waar ze voor vechten. Ze weten ook: “Ik vecht niet alleen voor Oekraïne, ik vecht voor iets groters.” Het gaat om democratie. Het gaat erom dat je vecht voor wat je gelooft dat juist is.

Over het algemeen maakt het hele land indruk op me omdat ik nog nooit mensen heb gezien die opereren zonder een gevoel van slachtofferschap. In plaats daarvan is het een echt gevoel van “We zijn gedreven, je gaat ons niet breken, we zijn Oekraïens.”

Het is emotioneel, en het is heel krachtig om dat te zien. Het is een geweldig land.

Wat is het belangrijkste als je praat met mensen die dierbaren hebben verloren of misschien zelf gemarteld zijn?

Het is echt moeilijk. Als je een getuigenis aflegt, is dat heel anders dan als je een journalist bent. De getuigenissen moeten standhouden in de rechtbank.

Ik herinner me dat ik een keer in Charkov was en ik was met een collega van mij, we interviewden een oude man die uitkwam uit… Ken je dat deel van Oost-Charkov dat volledig is verwoest?

Saltivka, ja.

Hij woonde in een appartement, dat volledig gebombardeerd was. Hij was daar alleen. Hij was zo getraumatiseerd dat we zijn getuigenis niet konden gebruiken, want je kunt de getuigenissen van getraumatiseerde mensen niet gebruiken in de rechtbank. Mensen die getraumatiseerd zijn, hun geheugenzin is vervormd. We realiseerden ons dat we zijn getuigenis niet konden gebruiken, maar hij wilde praten, en we luisterden gewoon naar hem.

De grootste vaardigheid die een journalist of een maatschappelijk werker of wie dan ook zou kunnen hebben, is empathie, is om jezelf in hun schoenen te plaatsen. Hoe zou ik me voelen als ik een oud persoon was, geëvacueerd zou moeten worden uit het huis waar ik mijn hele leven heb gewoond, mijn dieren en mijn wortels, mijn thuis, achterliet? Ik wil geen vluchteling zijn die naar Polen gaat. Ik wil geen vluchteling zijn die naar Kiev gaat. Ik wil in mijn huis blijven. Dus ik probeer me in hun schoenen te verplaatsen.

Dat is heel moeilijk, want het is heel pijnlijk. Journalisten zijn bedoeld om objectief te zijn. Persoonlijk ben ik nooit objectief geweest. Ik zal altijd aan de kant staan van mensen die lijden.

Hoe bescherm je jezelf en je team tegen een burn-out? Omdat het erg traumatisch is.

ja. Ik denk dat je jezelf beschermt door vertrouwen te hebben in wat je doet. Je werk gaat je redden. Je werk, geloven in wat je doet, is belangrijk – het belangrijkste om te hebben in oorlogstijd. Ik weet met mijn team, mijn Oekraïense team, dat ze het gevoel hebben dat ze iets doen.

Anders zouden ze zich zo hulpeloos voelen, want het vreselijke dat een oorlog doet, is dat het je van macht berooft. Je hebt niet de macht om de oorlog te beëindigen. Je hebt niet de macht om mensen te beschermen. Maar je hebt wel de macht om erover te schrijven. Je hebt wel de kracht om een verhaal te vertellen. Je hebt op een bepaalde manier de macht om het verhaal te beheersen, om ervoor te zorgen dat het een waarheidsgetrouw verhaal is.

Dat moet je blijven geloven. Het is echt moeilijk om dat te doen als er al drie jaar oorlog aan de gang is en je echt moe bent. Je wilt dat het eindigt en je wilt een normaal leven. Je kunt het land niet gemakkelijk verlaten. Veel mensen die ik ken, zeggen dat ze op dit moment geen kinderen krijgen omdat ze geen gezin willen stichten. Ze willen nu geen kind op de wereld zetten.

Oorlog is hulpeloosheid en ik denk dat de enige manier om die hulpeloosheid te overwinnen is om een gevoel van macht te hebben door je eigen lot te bepalen. Je zou erover kunnen schrijven. Je zou een dagboek kunnen bijhouden. Je zou foto’s kunnen maken. Je kunt het deel van jezelf in leven houden, namelijk hoop. De oorlog zal eindigen. Ik weet niet of het zal eindigen met Trump of zijn voorwaarden, maar het zal eindigen. Het zal absoluut eindigen.

Als dat gebeurt, zal het leven opnieuw beginnen en dan zul je je leven weer op de rails moeten zetten. Maar je zult nooit vergeten wat er met je is gebeurd, en je bent misschien niet in staat om te vergeven. Dat zal voor altijd een deel van je zijn.

Maar op de een of andere manier maakt het je sterker om te waarderen wanneer de dag komt en de oorlog voorbij is en je een vliegtuig kunt nemen van Kiev naar Warschau of naar Griekenland of naar Italië of naar Amerika. Je gaat dat vliegtuig echt waarderen op een manier die je nog nooit eerder hebt gedaan.

Ik heb maanden en maanden achtereen niet gedoucht in Bosnië, en ik kan je vertellen dat als ik ergens kwam waar warm water was, ik nooit meer elektriciteit of warm water als vanzelfsprekend heb beschouwd. Omdat ik jarenlang zonder elektriciteit heb geleefd. Ik ben niet meer dezelfde persoon die ik was voordat ik naar Bosnië ging en ik ben echt blij. Ik voel me bevoorrecht dat ik dat heb meegemaakt.

In een van je interviews zei je dat het geheugen een vorm van verzet is. Hoe kunnen wij als Oekraïners de herinnering aan deze oorlog bewaren?

Je schrijft erover, je maakt foto’s, je tekent, je maakt kunst, je maakt theaterstukken, je gebruikt kunst of woorden op een manier zodat het nooit wordt vergeten, want het is precies wat ik zei. Over 30 jaar zal degene die op dat moment de leiding heeft over Rusland proberen dit hele verhaal te herschrijven: “Ze zijn Oekraïne niet binnengevallen – de Oekraïners zijn Moskou binnengevallen. Er was geen Boetsja. Er was geen Irpin. Er was geen Marioepol. Het zijn allemaal leugens.” Maar je kunt zeggen: “Nee, dat was er, want hier is het dagboek van mijn familie.” Daarom zeg ik altijd tegen mensen dat ze moeten schrijven. De belangrijkste weerstand die je hebt is dat je een dagboek bijhoudt.

Niet alleen je journalistieke werk, maar houd een dagboek bij, want je kinderen, je kleinkinderen, je achterkleinkinderen gaan dat lezen en zeggen: “Wauw, mijn grootmoeder had een app op haar telefoon met de naam Air Alert. En toen er een drone was, ging die af, en moesten ze naar een parkeergarage gaan en daar slapen!” Of “Wauw, 19.000 kinderen werden uit Oekraïne gehaald en op bussen gezet en naar Rusland gebracht, en hun namen werden van hen gestolen! De Russen zeggen dat dat niet is gebeurd, maar het is wel gebeurd, want hier is een lijst met namen.”

Dus ja, het geheugen is onze grootste weerstand. Geheugen en documentatie. Want dan kan niemand ooit zeggen dat je het verzonnen hebt. Het is bewijs, en bewijs liegt niet.

Alina Poliakova, Oekraïne Pravda